Z Wikinews, wolnego źródła informacji.

Witam, piszę w imieniu e-Polityki.pl , najważniejszego polskiego portalu tematycznego o polityce. Nasz serwis codziennie zamieszcza m.in. kilka - kilkanaście newsów ze świata polskiej i zagranicznej polityki. Piszą je nasi serwisanci na podstawie doniesień największych światowych mediów, ale także informacji bardziej niszowych, niedostępnych w polskich gazetach czy wielkich portalach.

Chciałbym zaproponować WikiNews możliwość współpracy. Chętnie wyrazilibyśmy zgodę, aby użytkownicy WikiNews mogli kopiować w całości nasze newsy. Ponieważ istotą WikiMediów jest to, że każdy może wprowadzić zmiany, zgodzilibyśmy się również na to. Jedyne, czego oczekujemy w zamian, to dopisywanie pod każdym takim newsem formułki "Pierwotna wersja newsa pobrana z serwisu e-Polityka.pl"

Czekam na Wasze opinie i gotów jestem do dyskusji.

Jarek BÅ‚aszczak, z-ca redaktora naczelnego e-Polityki.pl Wikireporter:E-Polityka.pl

SwojÄ… opiniÄ™ wyraziÅ‚em już w czasie rozmowy z Panem BÅ‚aszczakiem przy użyciu jednego z komunikatorów internetowych. W skrócie - jestem za, pod warunkiem zachowania zasad Wikinews :) Sebastian Nanek 14:55, 1 maj 2005 (UTC)

Jak widzę, macię tę samą bolączkę co my - brak zdjęć. Ale na obecną chwilę najważniejsza jest treść. A teraz przejdę do pytań:

• Co skÅ‚oniÅ‚o Was do podjÄ™cia rozmów o współpracy Wikinews?
• Jak zamierzacie skorzystać na współpracy?
• Czy "formuÅ‚ka pod każdym takim newsem" może mieÅ›cić siÄ™ w sekcji "ŹródÅ‚a" (tak jak np. w Chiny: TrwajÄ… antyjapoÅ„skie protesty)?
• Co o tym sÄ…dzÄ… użytkownicy forum e-Polityki?
• No i najważniejsze - jak u Was jest z neutralnym punktem widzenia?

Marshaü 15:53, 1 maj 2005 (UTC)

Pozwolę sobie od razu odpowiedzieć na pytania p.Marshau'a, stosując tę samą kolejność

1.Jak już mówiłem panu Nankowi, co najmniej kilka osób z kierownictwa naszej redakcji, w tym ja sam, często korzysta z różnych stron w ramach Wikimediów i mamy o tym projekcie jak najlepszą opinię. Poza tym e-Polityka.pl także opiera się na wolontariacie - największą nagrodą dla naszych współpracowników jest jak największa liczba osób korzystających z ich pracy i to staramy się im dać.

2.Tak jak napisałem - chcemy, żeby więcej ludzi czytało nasze materiały - czy to na stronie Wikinews, czy też na naszej własnej.

3.Jak najbardziej, możemy po prostu być wpisywani do sekcji "Źródła", pod warunkiem podawania nazwy naszego serwisu w formie "e-Polityka.pl" (a nie np. samo "e-Polityka")

4.Z całym szacunkiem dla użytkowników Forum e-Polityki.pl , ale rola forum u nas i tutaj, na Wikimediach, jest zupełnie inna. Jeśli dobrze rozumiem, tutaj użytkownicy mają istotny wpływ na decyzje o zarządzaniu stroną. U nas Forum jest tylko jednym z wielu elementów strony i służy dyskusjom merytorycznym na tematy związane z profilem portalu. Debaty o kształcie serwisu mają tam tylko formę "skarg i wniosków" i nie ma zwyczaju, aby konsultować na Forum decyzje dotyczące działań redakcji. Co oczywiście nie zmienia faktu, że jeśli nasi Czytelnicy przekażą nam jakieś opinie na temat współpracy z Wikinews, wysłuchamy ich uważnie.

5.Jak zapewne zauważyli ci z Państwa, którzy odwiedzili nasz serwis, dzieli się on na kilka działów. Na tym etapie oferujemy Państwu materiały z działu News, których autorzy mają obowiązek maksymalnie trzymać się zasad obiektywizmu i chętnie będę przyjmował skargi na tych, którzy tego nie czynią. Wszelkie komentarze są wyraźnie zaznaczone. Wyjątkiem są jedynie cotygodniowe podsumowania wydarzeń, gdzie pozwalamy na jakieś nieznaczne własne opinie.

Chętnie odpowiem na kolejne pytania. Pozdrawiam

J.BÅ‚aszczak/e-Polityka.pl

Dziękuje za wyczerpujące odpowiedzi - jedna uwaga odnośnie pytania czwartego: mi głównie chodziło o to, jak forumowicze odbiorą współpracę (czy im się to spodoba, polubią to lub nie, nie będzie ich to interesować, etc.) . Interesują mnie głównie opinie - a nie fakt zajęcia się nimi czy cel wdrążania ich. Marshaü 07:42, 2 maj 2005 (UTC)

---

Odpowiem na to pod względem prawnym - w chwili obecnej, jest to niemożliwe. Serwis Wikinews jest dostępny jako właśność publiczna (public domain). Wszystkie zamieszczone u nas informacje mogą być powszechnie udostępniane i rozprowadzane, nawet bez podawania źródła. Oznacza to, że zawartość serwisu e-Polityka.pl musiałaby być podawana pod tą samą licencją. Co prawda istnieje możliwość umieszczania informacji, że akurat ten dany news jest dostępny pod inną licencją - ale tutaj i tak kwestie prawny mogłyby wejść w grę.

Niedługo Wikinews otrzyma jedną z licencji Creative Commons, dzięki czemu nic nie będzie stało na przeszkodzie, dopóki serwis e-Polityka.pl nie przejdzie na taką samą, albo podobną licencję.

Można ten temat rozwinąć i ewentualnie dojść do jakiegoś porozumienia, jednak wymagałoby to omówienia tej kwestii z prawnikami i być może podpisania nawet jakiegoś porozumienia. W chwili obecnej uważam, że najlepiej wstrzymać się z tym pomysłem. Naprawdę, wybranie licencji dla Wikinews to kwestia dni, więc uważam, że tak Wikinews, jak i e-Polityka.pl mogą się jeszcze wstrzymać z tą decyzją.

Pozdrawiam, Dariusz Siedlecki 08:06, 2 maj 2005 (UTC)

Cześć,

Wydaje mi się, że współpraca z e-Polityką to świetny pomysł. Nie szafowałbym słowami miary "niemożliwe" - w tej sytuacji decyzja należy do redaktorów e-Polityki. Owszem, teoretycznie mogłoby się zdarzyć, że ktoś dalej rozpowszechni newsy z WN bez podania źródła (redaktorzy e-Polityki muszą mieć świadomość takiego ryzyka), ale czy w praktyce się to zdarza? Te wiadomości, które ja widziałem, były skopiowane od nas w całości, łącznie ze stopką "źródła". Nie twórzmy sztucznego problemu. Pozdrawiam,
--tsca (dysk) 09:16, 2 maj 2005 (UTC)

No dobra, zastosowałem zbyt mocne słowa. Mi też się podoba pomysł współpracy z każdym serwisem, jednak licencja tego serwisu musi pasować do naszej licencji. Obecnie najbardziej prawdopodobne jest to, że Wikinews będą wykorzystywać licencję CC-Wiki, czyli CC-BY-SA. Oznacza to, że e-Polityka mogłaby wykorzystywać licencję CC-BY-SA, CC-BY-ND, albo po prostu, CC-BY. W przeciwnym razie naprawdę - newsy z serwisu e-Polityka.pl nie mogą znaleźć się na naszym serwisie, ponieważ to kłóciłoby się prawnie z jego licencją. Oczywiście, mogę zapytać prawników Wikimedia jak dokładnie wyglądałaby sytuacja, ale jestem pewien, że byłaby dokładnie taka jaką ją opisałem. Dariusz Siedlecki 09:53, 2 maj 2005 (UTC)

Darek, chyba nie rozumiem Twoich zastrzeżeń. Przecież jeżeli redaktorzy e-Polityki proponują nam korzystanie z ich newsów, i zdają sobie sprawę z warunków licencyjnych Wikinews - innymi słowy sami zdadzają się, aby ich teksty pojawiały się u nas na licencji PD, to gdzie jest problem?
--tsca (dysk) 10:10, 2 maj 2005 (UTC)

No cóż, jeżeli tak by było, to nie byłoby żadnych zastrzeżeń. W chwili obecnej jednak, wszystkie teksty są zastrzeżone przez serwis. Jeżeli zostaną udostępnione jako własność publiczna, wszystko będzie w porządku pod względem prawnym. Jeśli nie, możliwe, że wystarczy szablon, tak jak wspomniał Marshau - nie jestem jednak tego pewien i trzebaby to z kimś skonsultować. 195.116.30.170 06:00, 3 maj 2005 (UTC) - Datrio

Jeśli dobrze pamiętam (IRC?) to obecnie Wikinews jest najbliżej przejścia na licencje CC-BY, a nie CC-BY-SA (co miejscami byłoby bezsensem...). Serwis E-Polityka, przynajmniej tak wnioskuje z rozmowy z Panem Błazusiakiem, E-Polityka akceptuje warunki umieszczania wiadomości na Wikinews, w zamian pragnąc jedynie umieszczania informacji, że tekst pochodzi z danego serwisu. Warto jednak zauważyć, że informacja o pochdozeniu artykułu nie powinna była się pojawiać w dziale "Źródła", ale powinna być zaznaczana specjalnym szablonem, tak by uniknąć w przyszłości posądzania o NPA przez oosby wstawiające tekst. Sebastian Nanek 18:58, 2 maj 2005 (UTC)

po co nowy szablon? wystarczy dopisek do ww szablonu "[Wikinews:Współpraca z innymi serwisami#e-Polityka|na specjalnych zasadach]]" or smth Marshaü

Nie wiedziaÅ‚em/nie zauważyÅ‚em o istnieniu/istnienia tego szablonu :) Sebastian Nanek 20:53, 2 maj 2005 (UTC)

Co do licencji Creative Commons - cytat z listy dyskusyjnej:

There is a problem with CC-BY - in that derivative works may have to include

the names of all people who worked on the piece - unless the contributor agreement is worded correctly.

This is why the CC-WIKI license is under discussion. Because of exactly the concern you cite, CC-WIKI requires attribution to be to the wiki, rather than all the contributors.

CC-Wiki jest podobne, ale nie zastępuje CC-BY-SA. W chwili obecnej prawdopodobnie taka licencja zostanie wybrana. 195.116.30.170 06:04, 3 maj 2005 (UTC) - Datrio

Panowie, czy nie uważacie, że powinniśmy pisać newsy, zamiast je kopiować? stv _dyskusja 06:41, 3 maj 2005 (UTC)

DziÄ™kujÄ™ wszystkim za czas poÅ›wiÄ™cony naszej propozycji. Jestem laikiem w sprawach formalnych zwiÄ…zanych z Wikimediami, ale odpowiem na to, co udaÅ‚o mi siÄ™ zrozumieć :) RzeczywiÅ›cie, system portalowy e-Polityki.pl jest zaprogramowany tak, że do każdego tekstu wstawia formuÅ‚kÄ™ "Wszelkie prawa zastrzeżone". Chodzi nam jednak jedynie o to, by nie wykorzystywać naszych materiałów bez naszej zgody. W tym przypadku proponujemy Wikinews zgodÄ™ "in blanco" na wykorzystanie wszystkiego, co pojawi siÄ™ w dziale News. Zdajemy sobie sprawÄ™ z konsekwencji: ktoÅ› może zmienić nasz tekst lub/i skopiować go gdzieÅ› dalej, już bez naszej zgody. Mamy tego Å›wiadomość, ale mimo to podtrzymujemy naszÄ… propozycjÄ™, na siebie biorÄ…c ewentualne ryzyko.

A odnoszÄ…c siÄ™ do tego, co napsaÅ‚ Stv: jasne, pewnie PaÅ„stwo powinni sami pisać newsy, ale skoro my Wam dajemy politykÄ™, Wy macie czas, by skupić siÄ™ na innych dziedzinach. Poza tym, czy np. ma Pan dostÄ™p do zastrzeżonych tylko dla prasy materiałów Banku Åšwiatowego? Czy dostaje Pan do swojej skrzynki kalendarz premiera na najbliższe dni? Albo teksty wszystkich przemówieÅ„ amerykaÅ„skiej sekretarz stanu? My tak. Poza tym jesteÅ›my w wiÄ™kszoÅ›ci zawodowcami: skoÅ„czyliÅ›my lub studiujemy kierunki politologiczne i naprawdÄ™ mamy pojÄ™cie o tym, o czym piszemy. Tyle autoreklamy :) Pozdrawiam. JarosÅ‚aw BÅ‚aszczak/e-Polityka.pl

Myślę, że Datrio bardzo asekuracyjnie podchodzi do sprawy, bojąc się ewentualnych pretensji ze strony e-polityka.pl. W związku z powyższymi wyjaśnieniami przedstawicieli serwisu, nie widzę przeszkód do nawiązania współpracy już teraz, przed wyborem licencji. Osobiście nie mam ochoty dodawać newsów na temat polityki, ale możliwość korzystania z e-polityka.pl bardzo nas odciąży, nie mówiąc już o bardzo istotnych względach prestiżowych związanych ze współpracą z dużym vortalem. --Derbeth 17:39, 3 maj 2005 (UTC)

No cóż... Ja w takim razie, po wypowiedzi Pana Błaszczaka, nie mam już żadnych więcej pytań. Trzeba jedynie określić dokładne warunki współpracy. Ja sam porozumiem się z prawnikami Wikimedia co do kwestii zamieszczania odpowiedniego tekstu w artykułach, kompatybilności tego z nadchodzącą licencją Wikinews, itp. Pozdrawiam, Dariusz Siedlecki 12:36, 4 maj 2005 (UTC)

---

No i jestem po rozmowie. Mamy następującą możliwość współpracy:

1. e-Polityka.pl udostępnia wszystkie swoje artykuły na licencji, dla przykładu, Creative Commons Uznanie autorstwa-Użycie niekomercyjne. Byłoby to chyba odpowiednie, ponieważ artykuły e-Polityka.pl mogłyby zostać dowolnie rozpowszechniane przez wszystkich, dopóki nie byłyby one wykorzystywane komercyjnie.
2. Artykuły e-Polityka.pl zamieszczone na Wikinews będą dostępne dla wszystkich na wspomnianej powyżej licencji (albo innej).
3. Artykuły e-Polityka.pl zamieszczone na Wikinews będą zastrzeżone przez Wasz serwis i nie mogą być rozpowszechniane nigdzie indziej.

Oczywiście, wszelkie inne propozycje mogą być także wzięte pod uwagę. Ja sam osobiście uważam, że te trzy propozycje są odpowiednie i jedna z nich powinna pasować Waszemu serwisowi. Proszę przenieść tę dyskusję na podstronę Dyskusja Wikinews:Współpraca z innymi serwisami. Pozdrawiam, Dariusz Siedlecki 14:40, 4 maj 2005 (UTC)

---

Datrio, proszę o bardziej szczegółowe informacje na temat tej opinii prawników Wikimedia. Pytam dlatego, że jest to opinia jawnie sprzeczna z dotychczasową praktyką wszystkich projektów Wiki. Podając tak rewolucyjne wiadomości nie możesz się ograniczyć do niejasnego "jestem po rozmowie". Kto konkretnie (nazwisko/nick) wydał tę opinię i jak ona brzmiała?
--tsca (dysk) 08:50, 5 maj 2005 (UTC)

Oto korespondencja, z wyciętym emailem i cytatami, a także pierwszym paragrafem w moim mailu tłumaczącym sytuację z e-Polityka.pl. Dariusz Siedlecki 11:04, 5 maj 2005 (UTC)

From: Dariusz Siedlecki <datrio@gmail.com>
Reply-To: Dariusz Siedlecki <datrio@gmail.com>
To: -----------------
Date: May 4, 2005 2:43 PM
Subject: License question

But here's the license question. They're copyrighting their news
stories. Wikinews is public domain. Is it still possible for us to
work together, by putting some kind of a disclaimer regarding
e-Polityka.pl? Or should we ask them to license their works on some
kind of a Creative Commons license (or any other), which allows
reproducing?
------------------------------------------------------------------------

From: Jean-Baptiste Soufron -----------------
To: Dariusz Siedlecki <datrio@gmail.com>
Date: May 4, 2005 3:57 PM
Subject: Re: License question

Both are possible solutions : you can state that these news don't
follow the normal wikinews policy, or you can ask e-polityka.pl to
comply with your policy by licensing their content

Cordialement,

Jean-Baptiste Soufron, Doctorant
CERSA - CNRS, Paris 2

Moim zdaniem popełniłeś bardzo poważne nadużycie jeśli na podstawie powyższego wprowadziłeś na Wiki* licencję uniemożliwiającą komercyjne wykorzystanie zasobów. W tym mailu nie ma o tym ani słowa. Stoi to w sprzeczności z całą ideologią Wiki. Proponuję się jak najszybciej z tego wycofać i wytłumaczyć redakcji e-Polityki. To bardzo ważne.
--tsca (dysk) 11:11, 5 maj 2005 (UTC)

Na wypadek, gdyby Ci to umknęło, zajrzyj proszę na listę foundation-l, Only non-commercial re-use of Wiki content?

Warning: curl_setopt() [function.curl-setopt]: CURLOPT_FOLLOWLOCATION cannot be activated when in safe_mode or an open_basedir is set in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 59

Warning: date() expects parameter 2 to be long, string given in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 538

Warning: date() expects parameter 2 to be long, string given in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 539

Warning: date() expects parameter 2 to be long, string given in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 540

Warning: date() expects parameter 2 to be long, string given in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 541

Notice: Uninitialized string offset: 0 in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 648

Notice: Uninitialized string offset: 0 in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 649

Notice: Uninitialized string offset: 0 in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 650

Notice: Uninitialized string offset: 0 in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 651

Notice: Uninitialized string offset: 0 in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 652

Notice: Uninitialized string offset: 0 in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 653

Notice: Uninitialized string offset: 0 in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 654

Warning: date() expects parameter 2 to be long, string given in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 654

Notice: Uninitialized string offset: 0 in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 655

Warning: date() expects parameter 2 to be long, string given in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 655

Notice: Uninitialized string offset: 0 in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 656

Warning: date() expects parameter 2 to be long, string given in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 656

Notice: Uninitialized string offset: 0 in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 657

Warning: date() expects parameter 2 to be long, string given in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 657

Notice: Uninitialized string offset: 0 in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 658

Notice: Uninitialized string offset: 0 in /www/motocykle_www/spam/wiadomo/richFeeds.php on line 659

Strona g³ówna serwisuNi to pies meble kuchenne Betsson bioetyka Krajowa Rada SÄ…downicza